Josaphat Marinho

Entrevistadores – Tarcísio Holanda, Ivan Santos e Ana Maria de Almeida.

Realizada em:  21/09/2000

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Início – nascimento e estudos.

Golpe de 1937.

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Movimento estudantil / Ação Acadêmica Autonomista.

Chegada do Dr. Otávio Mangabeira do exílio.

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Estado Novo – eclipse na história política / partidos extintos;

“...até o próprio integralismo que ajudara o Presidente Vargas a elaborar a Carta de 1937 foi posto na ilegalidade”.

Políticos, jornalistas, intelectuais presos. João Mangabeira, Otávio Mangabeira, Luiz Carlos Prestes.

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Advogado Sobral Pinto, advogado de Luiz Carlos Prestes: “...pediu que se ao seu cliente não fosse aplicada a lei de proteção aos homens, que pelo menos fosse aplicada a lei de proteção aos animais...”

[Grande interferência de Tarcísio Holanda sobre o Golpe de 1937 – retirada da candidatura de José Américo à presidência, já pressentindo “as nuvens do Golpe”.]

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Vésperas do Golpe; conversa entre: Otávio Mangabeira: “O Sr. Getúlio Vargas está pronto!” e Brigadeiro Eduardo Gomes: “...não há clima para o Golpe...”.

10 de novembro: fechados o Senado e a Câmara.

Curso de Direito: vocação natural.

Estudantes contra General Juracy Magalhães, tenente interventor na Bahia. Articulação entre estudantes e professores da Faculdade de Direito.

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União pela repulsa  à violência na Bahia e a influência do pensamento político partidário  na definição de seu caminho político.

Movimentos políticos: comunistas (na ilegalidade); integralistas; Partido Social Democrático, que apoiava o governo.

Admiração pelos trabalhos de João Mangabeira.

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Caso defendido por João Mangabeira com parecer brilhante de caráter socialista.

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Continua.

“Parecer influiu  enormemente em meu juízo”.

João Mangabeira e seu desenvolvimento no pensamento socialista.

Filiação na UDN em 1945. Esquerda Democrática.

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Atividade política constante.

Deputado Constituinte do Estado em 1947.

Apoio à candidatura do General Juracy Magalhães ao Governo da Bahia e convite para Secretária de Interior e Justiça e depois para a Secretaria da Fazenda.

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Participação na campanha de Jânio Quadros à presidência da República. Elogios de Jânio Quadros.

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Indicação para a Presidência do Conselho Nacional do Petróleo. Sua resignação e a insistência de Jânio Quadros.

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Promessa de Jânio Quadros de criação de verba extra-orçamentária para o Conselho Nacional do Petróleo.

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Decreto de Jânio Quadros interferindo sobre preços de venda dos derivados do petróleo. Verba destinada à Petrobrás e outros órgãos.

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Criação de verba “livre”, extra-orçamentária, por efeito de decreto do executivo. Repasse de parte da verba para o Conselho Nacional do Petróleo.

Jânio: “...ação administrativa impecável!”.

Renúncia de Jânio.

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Renúncia de Jânio.

Despacho com Jânio Quadros e pedido de informações sobre “o que se falava sobre o governo?”.

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Renúncia de Jânio.

Entrega do cargo de Presidente do Conselho Nacional do Petróleo e o convite do Ministro das Minas e Energia, Dr. Gabriel Passos, para continuar à frente do Órgão.

Conversa com Jânio meses após a renúncia.

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Conversa com Jânio. Sua opinião sobre a renúncia.

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Cartas notáveis de Otávio Mangabeira, em seu primeiro exílio, ao Presidente Vargas e ao Dr. Assis Brasil, acentuando a brutalidade do que se estava praticando contra ele e outros.

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Frase de uma das cartas de Otávio Mangabeira ao Presidente Vargas: “Ninguém pode tudo. Sobretudo, ninguém pode sempre. A justiça dos homens é falível; a outra não falta nunca”.

Correspondência entre o Dr. Otávio Mangabeira e o então Ministro das Relaões Exteriores, Afrânio de Mello Franco.

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O político Juracy Magalhães.

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Boa convivência com Juracy Magalhães, enquanto Secretário de seu Governo, mas sem dele receber influência política.

Personagens que influíram na sua vida profissional e política:  Nestor Duarte, seu professor e depois companheiro de escritório e companheiro político; além dele, pela liberdade de pensamentos que expunham e sustentavam, João e Otávio Mangabeira.

Convivência com João e Otávio Mangabeira.

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Controvérsia gerada pela declaração elogiosa de João Mangabeira sobre Castello Branco e pelo apoio a sua eleição.

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Castello Branco.

João Goulart.

Sem legenda, não tinha compromisso com nenhum partido. Votava conforme sua consciência. A favor das reformas, muitas vezes votava contra os exageros das reformas de base do Governo Jango.

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Visita a João Goulart e a Leonel Brisola no Uruguai.

Frente Ampla - acordo de Juscelino Kubitschek e João Goulart com Carlos Lacerda.

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Frente Ampla. “Se estamos todos contra a Revolução, devemos nos situar no mesmo campo de luta. Não há porque ficarmos divididos, estragando forças, perdendo possibilidades de ação válida.”

Carlos Lacerda.

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Renato Archer.

Frente Ampla.

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Frente Ampla.

Extinção da Frente Ampla por portaria do Ministro Gama Filho.

[Grande intervenção de Tarcísio Holanda sobre a “Operação Condor”.]

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[Grande intervenção de Tarcísio Holanda sobre a “Operação Condor”.]

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Mortes de Juscelino Kubitschek,  João Goulart e Carlos Lacerda.

Jânio Quadros – prisão em Corumbá.

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Visita a Jânio Quadros na Prefeitura de São Paulo.

No Senado, diz que acredita ter proferido o primeiro discurso contra o Regime Militar.

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Tratamento inadequado ao Presidente Castello Branco julgando que o telefonema

recebido era trote.

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Encontro com o Presidente Castello Branco. Esclarecimento sobre seus posicionamentos nas votações.

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[intervenções]

Golpe de 1964. Partidos políticos extremamente frágeis. Lideranças desarticuladas. Não havia um líder capaz de “conversar” com o meio militar para impedir o Golpe.

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Golpe de 1964. Enfraquecimento dos partidos políticos como conseqüencia à falta de importância com que Jânio Quadros os tratava.

Período João Goular - transição tumultuada e insegura. Parlamentarismo. Avalia como um erro a luta do Presidente João Goulart pela volta ao Presidencialismo. Movimento dos sindicatos que pareciam mandar no Governo.

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Golpe de 1964. Excesso de poder dos sindicatos; Governo perdia autoridade; havia a impressão de que se diluía o poder de comando do Presidente da República. Ação de civis e militares – mudança no curso dos acontecimentos. “Não imaginaram que o desdobramento seria muito mais grave do que eles imaginavam, e que, no momento em que a quebra da legalidade se operasse, eles não teriam voz. E foi o que aconteceu!...”

MDB e a Constituição de 1967.

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Constituição de 1967.

Correção do Senador Daniel Krieger, um dos líderes da Arena, nos trabalhos da Constituição, particularmente no capítulo dos direitos sociais, e na defesa dos direitos de colegas ameaçados de cassação pelo Regime Militar.

[Interferência de Ivan Santos sobre a criação do MDB].

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Extinção dos partidos políticos. Início do sistema bipartidário.

Sentimento de insegurança dos políticos.

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Formação do MDB. Políticos no MDB que não faziam oposição ao Governo Militar.

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Discurso por ocasião da reabertura do Congresso, após os 10 meses de seu fechamento em 68/69, com uma análise resumida da política brasileira. O discurso começava com a Coluna Prestes e as rebeliões militares até aquele momento e  analisava os atos do “poder revolucionário” durante aqueles 10 meses; criticava também os primeiros discursos do Presidente Médici “que evidentemente não eram feitos por ele...”.

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A bancada do MDB pedia para não fazer o discurso. Fez. Não recebeu sequer um aparte dos companheiros da oposição, nem mesmo uma palavra de solidariedade após provocação por parte do Senador Eurico Rezende.

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No MDB havia um braço fisiológico e uma parte resistente. Situação confusa dentro dos partidos e a volta ao multipartidarismo.

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Reforma Política.

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[Interferência de Tarcísio Holanda sobre a “inteligência francesa”].

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[Interferência de Tarcísio Holanda sobre análise apresentada na França referente a interferências militares americanas no Norte da América do Sul - Plano Colômbia. Faz analogia entre a interferência do Governo Americano na exigência do combate a ações comunistas, nas décadas de 60 e 70, e atualmente na exigência da eficácia do combate ao narcotráfico. Isso representa uma ameaça a autonomia dos países envolvidos]. [Interrupção no áudio].

Candidatura à reeleição ao Senado em 1970.

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Campanha ao Senado em 1970.

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Pressão do Governo junto às lideranças municipais objetivando sua derrota.

[Interferência de Tarcísio Holanda sobre o endurecimento do Governo Militar a partir do AI 5].

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Perda de prestígio do Sen. Daniel Krieger junto ao Governo Militar após seu posicionamento contrário à cassação do Dep. Márcio Moreira Alves.

1979 – novos partidos. Tentativa de influenciar uma composição entre Ivete Vargas e Leonel Brizola para a formação do PTB.

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Perda da legenda do PTB para Ivete Vargas.

[Interferência de Tarcísio Holanda sobre o Presidente Ernesto Geisel].

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Presidente Ernesto Geisel.

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Pacote de Abril.

Geisel – “processo gradual para conquistar a democracia relativa”.

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Presidente João Figueiredo.

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Abertura política. Divergências na oposição.

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Participação de Ulisses Guimarães na Assembléia Constituinte.

Viabilização da candidatura Tancredo Neves, em detrimento ao nome de Ulisses Guimarães, e o apoio recebido por Franco Montoro.

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Candidatura Tancredo Neves.

“O Governo Militar não queria o nome de Tancredo, mas  aceitava porque parecia uma forma de derrota de Ulisses Guimarães.”

“A candidatura de Tancredo viabilizou-se no momento em que o Tribunal Superior Eleitoral declarou que não havia a fidelidade partidária no Colégio Eleitoral.”

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Reunião dos participantes do PMDB e dissidentes do PDS.

Aureliano Chaves, José Sarney.

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Decisão do Tribunal Superior Eleitoral foi unânime.

Tentativa de Paulo Maluf junto ao diretório do PDS para “fechar questão” no Colégio Eleitoral.

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Petição do PMDB, alegando o desrespeito do PDS em “fechar questão” após decisão do Tribunal que já havia decidido o contrário.

Protesto dos dissidentes do PDS à tentativa de “fechar questão” - em reunião do diretório do partido e ao Tribunal Superior Eleitoral.

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Essa decisão do Tribunal foi o fator que assegurou a eleição de Tancredo Neves. Telefonema de agradecimento de Tancredo Neves, após sua vitória no Colégio Eleitoral.

Filiação deJosé Sarney no PMDB.

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Filiação deJosé Sarney no PMDB.

Doença e morte de Tancredo de Neves.

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Sua candidatura ao Governo da Bahia, em 1986. Tentativa de coalizão com o PSB, PMDB e o PFL

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Sua candidatura ao Governo da Bahia, em 1986.

PSB não admite coalizão com o PFL.

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Sua candidatura ao Governo da Bahia, em 1986.

Filiação ao PFL.

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Candidatura ao Senado em 1990.

Apesar de ter sido eleito em aliança com Antônio Carlos Magalhães, sempre manteve posicionamento político independente.

Ao ser-lhe oferecido a candidatura a uma vaga na Câmara dos Deputados, em 1998, fez a opção de ficar sem mandato, com liberdade de ação para tomar as posições políticas que lhe conviessem. Desligamento posterior do PFL.

[Interferência de Tarcísio Holanda sobre a interferência americana nos governos da América Latina]

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[Interferência de Tarcísio Holanda sobre a interferência americana nos governos da América Latina]

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“Realmente a América Latina não tem independência política e econômica em relação aos Estados Unidos.”

Organização política da América Latina.

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Democracia na América Latina.

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Democracia na América Latina.

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Democracia na América Latina.

Organização dos Partidos Políticos na América Latina.

“Não há estabilidade democrática se não há partidos devidamente organizados. Esse é um dos graves - se não o pior - mal do Brasil.”

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Análise da Política Brasileira (em 2000).

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Privatizações.

Análise da Política Brasileira.

Neoliberalismo.

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Constituição Brasileira.

Dificuldade de comunicação do Governo com o povo brasileiro.

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Corrupção e ética e a ordem jurídica.

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Normas legais e as garantias dos direitos dos cidadãos.

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Convite de Tancredo Neves para que fosse Procurador ou Consultor da República, com a promessa de fazê-lo Ministro do Supremo Tribunal Federal na primeira vaga que surgiria em poucos meses.

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Recusa ao convite de Tancredo Neves.

Final da entrevista. Agradecimentos da equipe da TV Câmara.