Apolônio de Carvalho I

 

Entrevistadores – Tarcísio Holanda

 

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Conversas preliminares entre o entrevistado e os entrevistadores.

O primeiro tópico é a partir da eleição de Getúlio Vargas de 1950.

 

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Recebeu a alcunha de “herói das 3 pátrias” de Jorge Amado.

 

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O entrevistado viveu na União Soviética primeiramente de 1937 a 1947 e depois de 1953 – 57.

 

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Chegou ao Brasil em dezembro de 1946.

 

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Volta dos exilados ao Brasil após a derrota do nazi-fascismo e volta da democracia.

 

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Depois de voltar da Europa, os exilados políticos retornam a militância e reorganizam o PCB.

 

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Apolônio recrutava oficiais para o movimento comunista.

 

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Cassação da licença partidária do PCB

 

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Caracteriza o PCB como autoritário, após sair da prisão em 1947 nota mudanças no partido.

 

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Há uma diferença entre o PC europeu, mais especificamente o francês e o brasileiro.

 

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Ele foi presidente provisório da União da Juventude.

 

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Na atualidade, há um envelhecimento da população e a juventude perdeu a força que antes tinha.

 

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Para a Igreja e para os militares os jovens comunistas eram uma afronta a moral e uma depravação.

 

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Em 1945, a União da Juventude Comunista volta a legalidade.

 

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Prestes dizia que se caçasse a União da Juventude Comunista para atingir o Partido Comunista Brasileiro.

 

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No governo Dutra, houve a cassação do PCB.

 

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Cassação do grosso dos partidos políticos, menos dos parlamentares que tinham imunidade política.

 

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As pessoas acompanhavam as sessões na Câmara Municipal pelo rádio.

 

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As cartas chegavam com atraso porque eram censuradas.

 

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Nos anos de 1945, 46 e 47 foram os anos de chumbo para a democracia. Viagem a URSS em 1953.

 

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Em 1953, ele foi a URSS fazer um curso de política básica.

 

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As turmas na URSS são bastante heterogêneas com camponeses estudando com jornalistas e todos com plena capacidade de entender o conteúdo passado na aula.

 

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XX Congresso do Partido Comunista na URSS em 1956. Em que a mudança violenta deixou de ser o único caminho.

 

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Primeira grande divisão do PC: surge o PC do B.

 

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As pessoas ficaram decepcionadas com a cisão do partido.

 

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Mudanças internas no PC em relação as liberdades individuais.

 

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Divisão do PCB em PC do B.

 

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Em 1958, Juscelino Kubitschek abre um período de democracia no país.

 

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Crise política no governo de Jânio Quadros e o vice é João Goulart que está em visita a China Comunista.

 

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Análise do quadro da História do Brasil entre 1920 e 1985.

 

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Os partidários de esquerda não queriam uma luta armada contra o governo.

 

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O golpe de 64 foi feito sem resistência da esquerda e da população.

 

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Quando houve o golpe de 64, Apolônio de Carvalho não tinha nenhum contato com os militares.

 

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Na sede do PCB, Prestes não conseguia falar com Jango para contar do acontecido.

 

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Comício na Praça Marechal Floriano com apoio do almirante Aragão e os fuzileiros navais.

 

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Juntaram cerca de 15 pessoas do partido para tentar minimizar tal agressão aos jovens.

 

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O grupo militar estava lá para evitar a manifestação. Os jovens defendiam o governo Goulart

 

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Narra fatos do dia da manifestação: agressões de ambas as partes.

 

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Começava-se a propagar uma declaração de Lacerda de que acabava de ser liberada a Presidência da República.

 

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As pessoas de Copacabana e Ipanema comemoram a Revolução.

 

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Foi a sede da UNE, a qual já tinha sido incendiada, procurar pelos filhos, mas não os achou.

 

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Começou-se a pensar, nos partidos de esquerda, como responder ao golpe de Estado.

 

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Existia uma organização chamada OLAAS (Organização Latino-Americana de Assistência Social) atrelada a Cuba. Mariguella foi a Havana, participou de reuniões da OLAAS.

 

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Em 1967, Apolônio rompe com o Partido Comunista Brasileiro. Ele é preso em 1970.

 

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Apolônio descreve como rompeu com o PC.

 

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Os mais radicais do PCB queriam o rompimento com o partido e a luta armada.

 

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Os participantes do PC do Rio de Janeiro fizeram uma reunião das organizações que não concordavam com as decisões do Comitê Central.

 

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Mariguella cria o Agrupamento Comunista em São Paulo, Ação de Libertação Nacional

 

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Tentativa de evitar a dispersão do PCB tinha fracassado.

 

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Os integrantes do PCB mandam Mário Alves fosse visitar Cuba.

 

 

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Em maio de 1968, Mário Alves volta de Cuba impregnado pelas idéias da Revolução Cubana.

 

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Divisões internas no PCBR causa conflitos.

 

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Apolônio começa a descrever como era sua vida no Rio de Janeiro vivendo na clandestinidade.

 

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Foi preso na casa de um companheiro.

 

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Quando tentou fugir e foi novamente capturado na rua.

 

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Momento em que foi capturado pelos militares.

 

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Descreve o interrogatório e as torturas que sofreu.

 

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Momentos de tortura vividos por ele.

 

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Conta seus dias no cativeiro e como foi liberto.

 

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Viagem para a Argélia como exilado político.

 

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Colocam 40 combatentes em um avião, algemados 2 a 2 e vigiados por vários torturadores.

 

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Chegada conturbada na Argélia.

 

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Instalações dos exilados na Argélia.

 

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Ficou na Argélia por 2 anos. Ele pediu para entrar na França, mas não conseguiu.

 

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Depois de 2 anos, 1972, consegue entrar na França. Ficou por lá até a Anistia em 1979.

 

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Apolônio conta quando morava em Niterói.

 

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Em 1979, volta do exílio com faixas e pessoas o recebendo no aeroporto.

 

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Para ele a democracia na América Latina não é de verdade, e sim deformada.

 

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No Brasil, não houve tática efetiva de cidadania nem democracia.

 

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Ele acha que a sociedade deve ter mais ação e voz na política para haver mudanças.

 

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Deve-se dar um jeito de acabar com a exclusão social e com a pobreza extrema no Brasil.

 

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Fala sobre a política internacional da América Latina no século XXI.

 

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Faz uma análise social de Costa rica e do Brasil.

 

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Para Apolônio o capitalismo não tem futuro pelas enormes diferenças sociais.

 

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Analisa as diferenças sociais no mundo.

 

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Apolônio diz que o capitalismo é o mal do mundo.

 

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Ele faz uma análise do socialismo no futuro.

 

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Considerações finais da entrevista.

 

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Agradecimentos ao entrevistado.

 

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Conversas paralelas entre entrevistadores e entrevistado.

 

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Conversas paralelas

 

Apolônio de Carvalho II

 

Entrevistadores – Tarcísio Holanda

 

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O entrevistador começa citando um livro da Hanna Arendt sobre política.

 

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Conta como foi ser exilado político na França dos anos 70.

 

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Descreve as raízes dos pais.

 

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Profissão do pai (militar).

 

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Descreve a literatura de esquerda influente da época.

 

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Conta como seus pais se conheceram em Bagé.

 

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Família da mãe era racista.

 

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Apolônio descreve a vida militar do pai.

 

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Fala do pai na carreira militar e a convicção dele na democracia

 

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O entrevistado se perde um pouco no factual, mas é ajudado pelos entrevistadores.

 

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Descreve a própria família e a profissão dos irmãos.

 

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Vida escolar em Campo Grande, onde concluiu o ginásio.

 

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Dilema na escolha da profissão.

 

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Em 1933, se forma como Oficial pela Escola Militar

 

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Apolônio cita literaturas influentes da época sobre aprendizagem política.

 

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Apolônio escrevia poesias românticas

 

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Continua citando grandes obras e autores do período.

 

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Comenta os pontos interessantes na obra As mentiras convencionais da civilização de Max Nordau.

 

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Os amigos de Apolônio eram influenciados pela ideologia socialista.

 

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Apolônio começa escrevendo poemas românticos e depois poemas críticos da sociedade.

 

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Apolônio aceita ser diretor da revista da Escola Militar e seu redator chefe era Nelson Werneck Sodré.

 

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Em todas as edições da revista da Escola Militar havia poemas de Werneck Sodré. O entrevistado recita um poema de Sodré.

 

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O entrevistado comenta como era o corporativismo e a influência do Marxismo no ambiente militar.

 

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O entrevistado lia muito a literatura marxista, mas enquanto morava em Bagé não teve contato com comunistas.

 

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9 de abril de 1936 foi expulso do Exército por ser suspeito de ser contra o governo Vargas.

 

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Na prisão, decide entrar para o PC.

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Entra na vida política pela Aliança Nacional Libertadora.

 

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Em junho de 1937, entra no Partido Comunista.

 

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A Direita era influenciada pelo nazi-fascismo.

 

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Descreve sua participação na Guerra Civil Espanhola

 

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Durante a guerra na Espanha foi tenente, mas quando retornou ao Brasil foi promovido.

 

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Em maio de 1937 há um alijamento dos movimentos de esquerda influenciado pela Internacional Comunista da URSS.

 

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Comenta as conseqüências da Guerra Civil espanhola e o número de soldados mortos.

 

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O governo da Bahia possuía uma linha democrática aliado às esquerdas com Juraci Magalhães

 

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Viaja para a Bahia para ter contato com outros militantes e simpatizantes de esquerda.

 

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Viaja para a França e visita Maria Leocádia (mãe de Prestes).

 

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Na Espanha, seu passaporte brasileiro é trocado por um espanhol.

 

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Conta sua viagem de trem da França para a Espanha.

 

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Relata sua chegada na Espanha e as primeiras experiências que viveu.

 

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Experiências como tenente da artilharia do exército espanhol.

 

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Conta como funcionava a estrutura da artilharia do exército espanhol.

 

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Apolônio percorreu todas as frentes de artilharia, as quais foram bem equipadas pela URSS.

 

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Conta o bom relacionamento que teve com outros povos voluntários na artilharia.

 

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Os voluntários de guerra brasileiros na França não podiam voltar porque seriam recebidos como refugiados políticos.

 

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Experiências no campo de concentração francês.

 

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Depois de sofrerem bastante o governo francês ajuda com subsídios para os voluntários.

 

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O Partido Comunista dá assistência a eles levando livros e literatura importante.

 

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Ele foge do campo de concentração e vai para a casa de um casal de comunistas em Marselha.

 

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A França foi invadida pela Alemanha e depois dividida entre a Alemanha e um pseudo-governo francês.

 

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Os judeus que se encontravam na França neste momento tinham que fugir.

 

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Ajudou na resistência francesa contra a Alemanha indiretamente.

 

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Ele estava ligado com o consulado brasileiro na França. Quando o Brasil declara guerra a Alemanha em 1942, a embaixada brasileira é fechada.

 

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Os funcionários do consulado fechado foram enviados para a Alemanha como reféns.

 

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Trabalhando clandestinamente, eles sabotavam as armas e o transporte dos alemães.

 

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Argélia torna-se o centro das forças aliadas em nome da França sob a direção de De Gaulle.

 

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Conta suas experiências frente os soldados alemães.

 

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Com o exército francês derrotado, os civis querem pegar em armas.

 

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Os civis franceses tentavam roubar as armas doa soldados alemães.

 

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Apolônio conta como desarmou um soldado alemão e agrediu- o para isso.

 

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Ele achou a arma alemã muito grande e forneceu -a a seu chefe.

 

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Comenta sobre as relações dos voluntários internacionais e seus superiores.

 

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Na Espanha, havia uma classe pobre e média contra a monarquia.

 

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Havia, na Espanha, o Partido Comunista ligado a Moscou e influenciado pela Internacional Comunista.

 

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Percebe-se organizações de esquerda muito fortes presentes no Exército Nacional espanhol.

 

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O entrevistado fala sobre a dedicação e empenho dos anarquistas em todo o processo de governo ditatorial espanhol e depois na guerra civil espanhola.

 

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Antes da Espanha ter um exército formado, havia as milícias populares em que os partidos mandavam seus prisioneiros militantes para atuarem como soldados.

 

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Poucos militantes desistiam ou recuavam; poucos voltavam da guerra.

 

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Os anarquistas participavam do exército e perseguiam comunistas e outros quando tiveram seus direitos caçados e organizações perseguidas.

 

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A divisão 28 da artilharia era comandada por uma mulher.

 

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A entrevista passa para os anos 40 e 42. Foi nessa época que conheceu sua esposa em Marselha.

 

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Na resistência francesa havia Gabriel Pérri que foi morto pelos alemães. Houve um poeta que usava o pseudônimo de Pérri para escrever sonetos.

 

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Quando Apolônio conheceu sua esposa, ele estava na guerrilha urbana e ela na Juventude Comunista.

 

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Renê, esposa de Apolônio, participava ativamente do movimento de esquerda e fazia contrabando de uma cidade para outra de explosivos e armas.

 

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A família de Renê era comunista.

 

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Mesmo em momentos de tensão, Apolônio e Renê se apaixonaram pela causa e depois um pelo outro, pela vontade de mudança e de revolução.

 

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A época das revoltas armadas na França é o mesmo período de várias greves.

 

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Quem libertou a França, segundo Apolônio, foram as forças de guerrilha urbana francesa criada no interior do país.

 

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Essas forças de guerrilha francesa isolaram as tropas alemãs e libertaram Paris. Posteriormente, elas tiveram ajuda do exército estrangeiro.

 

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Depois que a França foi libertada criou-se uma Associação dos antigos combatentes da Resistência, em que ele foi condecorado.

 

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Ele recebeu o título de coronel e a Legião de Honra no interior da sede dessa Associação.

 

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O jornalista Samuel Vainer entrevista Apolônio e publica na Revista Diretrizes. Nesse momento, o Partido Comunista sabe que Apolônio está vivo e pede a volta dele ao Brasil.

 

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Volta ao Brasil com a família. Começou a trabalhar no Partido Comunista.

 

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Por ser do Exército, ele foi anistiado.

 

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Por Apolônio ser de esquerda e estar ligado diretamente à política foi um do últimos a ser anistiado.

 

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Em uma reportagem da revista Veja, o filho de Prestes cita uma carta de Costa Leite citando Apolônio como um dos melhores combatentes da Guerra Civil Espanhola.

 

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Ele recebia pouco no Partido, mas fazia traduções para ajudar no orçamento de casa.

 

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Últimas considerações para o fim da entrevista.